Итак.
вот такая статья вышла у кольты - специально ее здесь не копирую. По целому ряду моментов статья не профессиональная. Я понимаю, что ее записала некая Юлия Рыженко. Но она обязана дать автору прочесть, а он - исправить этот кошмар. Но увы. Именно в таком ужасном виде это творение ходит по сети.
Встретив ее первый раз на фб сразу отметила в комментах два крайне важных момента.
Первое. Никакие фитокомплексы и витамины ничего не профилактируют!
Второе. Ждать не стоит - когда будет нарастание симптомов и усиление депрессии у человека сил на спеца не будет, профессия и личная жизнь разрушатся... Восстанавливать все это будет труднее. Так что если больше двух недель жизнь радовать перестала, или паники накатывают, или еще что странное - к врачу. Если терапевт говорит "здоров" - то к психиатру и/или психотерапевту.
Первое сэкономит Вам деньги. Второе - вполне возможно, что и жизнь, ибо в психиатрии чем дальше, тем сил на поход к врачу все меньше, а суицидальные тенденции все сильнее.
Теперь подробнее.
Человек явно не знает кто такие психотерапевты и чем они обязаны заниматься. Психотерапевт в РФ - это врач, который специализировался как психиатр, а потом как психотерапевт. И если он видит психопатологию, ставит диагноз, определят прогноз, и если он неблагоприятный - подбирает наиболее безопасное и эффектривное лечение, способное этот прогноз изменить, то он ОБЯЗАН назначить это лечение - а уж медикаменты, психотерапию или еще что - для этого есть научно обоснованные рекомендации, про которые автор и знакомые ему врачи, описываемые в статье, похоже слыхом не слыхивали.
Откуда эта вероятность, что пройдет за всю жизнь? Даже тики и энурез с их зашкаливающей спонтанной ремиссией в год если к 12 годам не прошли - все, совсем пора лечить. А уж что покруче с годами только тяжелее, да еще и с возрастом сопутствующие заболевания присоединяются, личность заостряется. Так что если пройдет, то это не вероятность, а чудо!
Есть такие садюги, которые любят говорить, что обезболивать надо тогда, когда уже ну совсем невмоготу. Понимаете, что это значит? Что пусть человек мучается, терпит. Вопрос - зачем? Трое из таких терпящих с инфарктом миокарда не доезжает до больницы. Еще двое терпящих и поздно обратившихся умирает в больнице. И это не статистика РФ, которой просто нет, впрочем как и почти нет мужчин старшей возрастной группы, тех, терпеливых. Увы.
В 2007 году около 22 % всех самоубийств было совершено людьми в возрасте 40-49 лет. А это за несколько лет. http://www.who.int/mental_health/media/r
И чего предлагает ждать автор статьи? Когда человек справляться перестанет?
Далее собственно о препаратах.
Побочный эффект (ПЭ) - это любой эффект, хоть соматический, хоть психический ,который возникает помимо терапевтического. Вообще-то его не приходится переживать! За более чем 10 лет практики пару раз было, что приходилось сильно выкручиваться с лекарствами и не медикаментозной терапией, так как у человека возникали побочки на большинство лекарственных средств.
Если возникли ПЭ, то НЕ НАДО ИХ ТЕРПЕТЬ ГОД!!! Надо обратиться к врачу и или снижать дозу, или при недостаточном эффекте на малой дозе МЕНЯТЬ ПРЕПАРАТ. Причем менять грамотно, чтобы не ускользнул уже достигнутый терапевтический эфект.
"Ждать! Платить! Терпеть!" - жуть!
От описания механизма действия хочется плакать. В комментах к статье уже написали, повторяться не буду. Кому интересно - сходят на вики и почитают как предположительно работают СИОЗС и СИОЗСН. Что непонятно - спрашивайте. Но на самом деле мы не знаем точно, как они работают, но исследования идут.
Да и работают ли они - тут еще много вопросов. Например, при легких и умеренных депрессиях эффективность не доказана. При паническом расстройстве примерно равноэффективны с краткосрочной когнитивной психотерапией и каждый раз решать надо индивидуально.
Сроки приема препаратов определяют не его разработчики, а исследования. И не так уж они, ИМХО, для антидепрессантов велики. Не знаю как для вас, а для меня год - это да, много, но не "весьма и весьма" много. И главное - мы не знаем пока, почему так происходит, но это статистика и различия достоверны. Примерные цифры - отмена препарата в первые 3 мес - 50% рецидива в ближайший год, 6 мес - 25%, а год - 5% Все, никакой иной философии для длительного приема нет.
Цена на препараты также весьма разная. Дженерики флуоксетина, например, спустились в цене в Ростове до 40 р за 20мг 28 шт. Качество данного не знаю, но в пределах 100 - 200 р зарубежные дженерики его вполне приличные.
Таки цитата: " Очень часто бывает так, что люди обращаются с этим к психиатру, который назначает антидепрессанты, а они не вызывают эффекта. Пациент наконец задумывается об обследовании, с которого нужно было начинать." Вообще-то, об этом должен был задуматься психиатр. А ситуацию, при которой препарат "не вызывает эффекта" - явно фантазия автора, так как и при депрессии, обусловленной соматическими причинами они работают. А иногда, когда нет возможности изменить соматику или требуется время - антидепрессанты позволяют жить людям лучше, несмотря на депрессию, обусловленную соматическими расстройствами или приемом препаратов.
О зверобое. Препарат называется "негрустин", достаточно изучен и данные за эффективность при лечении депрессии имеются. Два минуса - частые тахикардии и трехкратный прием по сравнению с однократным СИОЗС и СИОЗСН.
То что "фитопрепараты действуют" и "можно рассчитывать (...) серьезного нарушения он не принесет" - исключительно домыслы автора, наукой не подтвержденные. Так что пить их вы будете на свой страх и риск.
Ноотропы ни в одних рекомендациях никакой страны мира по лечению психических расстройств я не видела. Кто найдет - пишите.
Толстая биохимия и "тонкая биохимия", "более моментальное" и менее моментальное действие, "хитрая биохимия", "правильный человек" - умилило. А вот "соматические сигналы, которые не имеют под собой никакой органической почвы" - озадачило - какую же почву они имеют тогда?
Будьте здоровы!
Upd Насчет "тоталитарного ПРОШЛОГО (выделено мной - Н.С.)" и "психиатрия БЫЛА (выделено мной - Н.С.) устрашающим оружием в руках государства" см здесь и здесь
+
было обсуждение другой статьи, и мой ответ, выложу здесь,
пост от 2013-11-01 11:03:00
---
Здесь у меня был разговор (см выше) на тему новой статьи в сети об антидепрессантах. Обещала выложить продолжение. Выкладываю.
ПИСЬМО:
"Здравствуйте. Пишу Вам по просьбе главного редактора сайта nosuicid.ru по поводу моей статьи об антидепрессантах. Получив повторную консультацию у врача-психиатра, который помогал мне с написанием статьи, отвечаю на Ваши вопросы:
1) Какие АД "вызывают стойкое привыкание"?
Чаще всего ингибиторы СИОЗС (особенно пароксетин)
2) Какие это "можно бросить сразу"?
К примеру, тразодон, венлафаксин
3)С какой дозы и какой именно АД подавляет волю?
Как психотропные препараты, АД при очень больших дозировках способны неадекватно воздействовать на ЦНС. В принципе, это не практикуется, поэтому практически невозможно. Никакой конкретный АД при какой-то определенной дозировки волю не подавляет.
4)Сухость во рту и повышенное сердцебиение ни у одного СИОЗС за десять лет не видела. Почему они наиболее частые? И почему это "в пределах нормы"?
Тут вопрос скорее практического опыта, то есть наблюдение за теми препаратами, которые назначаются конкретным врачом. Побочные эффекты чаще всего наблюдаются при применении ТЦА (трицикликов). Врач, с которым я консультировалась, отмечает наиболее частыми сухость во рту, сердцебиение, утрату либидо или наоборот его гипертрофирование. В пределах нормы – потому что как раз может проходить без причинения дискомфорта или может легко корректироваться. Могут быть и запредельные показатели, конечно, - зависит от организма. Например, сердечная аритмия после ТЦА и при передозировке может и к летальному исходу привести, но это редкие случаи, так как все-таки это контролируется врачом.
Чаще всего ингибиторы СИОЗС (особенно пароксетин)
2) Какие это "можно бросить сразу"?
К примеру, тразодон, венлафаксин
3)С какой дозы и какой именно АД подавляет волю?
Как психотропные препараты, АД при очень больших дозировках способны неадекватно воздействовать на ЦНС. В принципе, это не практикуется, поэтому практически невозможно. Никакой конкретный АД при какой-то определенной дозировки волю не подавляет.
4)Сухость во рту и повышенное сердцебиение ни у одного СИОЗС за десять лет не видела. Почему они наиболее частые? И почему это "в пределах нормы"?
Тут вопрос скорее практического опыта, то есть наблюдение за теми препаратами, которые назначаются конкретным врачом. Побочные эффекты чаще всего наблюдаются при применении ТЦА (трицикликов). Врач, с которым я консультировалась, отмечает наиболее частыми сухость во рту, сердцебиение, утрату либидо или наоборот его гипертрофирование. В пределах нормы – потому что как раз может проходить без причинения дискомфорта или может легко корректироваться. Могут быть и запредельные показатели, конечно, - зависит от организма. Например, сердечная аритмия после ТЦА и при передозировке может и к летальному исходу привести, но это редкие случаи, так как все-таки это контролируется врачом.
Вероятно, у Вас был другой опыт? Если хотите, можете поделиться, что чаще всего наблюдали Вы. Возможно, это поможет дополнить мою статью.
5) В каких случаях прием АД не курсовой?
Почти во всех случаях курсовой. Не курсовым я называю в статье короткий период лечения, который нужен при легких формах депрессии и депрессивных реакциях на стресс. В статье, на мой взгляд, я дала понять, что рассчитывать стоит на курсовой прием, а курс непосредственно обговаривается с лечащим врачом. В принципе, я могу немного отредактировать этот пункт в статье.
6) Насчет купить нельзя - так вы как не в рф живете. Увы, за мкадом еще как продают без рецепта.
Здесь я с Вами согласна полностью. Я прекрасно знаю, в какой стране живу. Без рецепта даже в московских аптеках можно купить не только АД, но и нейролептики. Но людям, которым эта статья адресована, эту информацию лучше не знать (дабы избежать самолечения и попыток суицида с помощью таблеток).
Хочу заметить, что конкретизацию в статье я не предусматривала. Моей целью не было прописать конкретные АД, это все-таки не он-лайн назначение. Ведь люди, которые к нам обращаются, прочитав в статье более подробную информацию, могут заняться «самолечением». Мне таких последствий моей статьи очень не хочется.
Мне не очень понятна изначально Ваша позиция. Объясните, пожалуйста, чего Вы хотите, может нам удастся решить разногласия.
Поясню еще раз, что целью статьи было снятие тревоги и страха перед темами психиатрии и АД. В работе на сайте и общении с потенциальными самоубийцами я встречала боязнь АД и неверие в них, при том, что в некоторых случаях я понимала, что без медикаментов не обойтись. Однако встречала сопротивление. Я немного изучила страхи и мифы, бытующие в головах обычных людей, поэтому решила поверхностноосветить названные темы и снять излишнее волнение и недоверие перед обращением к психиатру и общением с ним по поводу волнующих проблем.
С уважением, Юлия."ОТВЕТ
Здравствуйте Юлия. Спасибо за ответы - они породили у меня новые вопросы. Так как самый простой способ начинать проверять информацию - это вики, я пойду для вас именно по этому пути, и покажу то. что вы могли найти один клик.
1) Какие АД "вызывают стойкое привыкание"?
Чаще всего ингибиторы СИОЗС (особенно пароксетин)
Где? тут написано "стойкое привыкание"? http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2015.h
Чем докажете? Нигде в мировой литературе этого нет.
2) Какие это "можно бросить сразу"?
К примеру, тразодон, венлафаксин
Например http://ru.wikipedia.org/wiki/Венлафаксин "Венлафаксин отличается одним из наиболее сильных синдромов отмены среди антидепрессантов"
While trazodone is not a true member of the SSRI class of antidepressants, it does still share many properties of the SSRIs, especially the possibility of discontinuation syndrome if the medication is stopped too quickly. http://en.wikipedia.org/wiki/Trazodone
подробнее прочтите хотя бы здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/SSRI_discon
3)С какой дозы и какой именно АД подавляет волю?
Как психотропные препараты, АД при очень больших дозировках способны неадекватно воздействовать на ЦНС. В принципе, это не практикуется, поэтому практически невозможно. Никакой конкретный АД при какой-то определенной дозировки волю не подавляет.
Тогда зачем Вы это утверждали?
4)Сухость во рту и повышенное сердцебиение ни у одного СИОЗС за десять лет не видела. Почему они наиболее частые? И почему это "в пределах нормы"?
Тут вопрос скорее практического опыта, то есть наблюдение за теми препаратами, которые назначаются конкретным врачом. Побочные эффекты чаще всего наблюдаются при применении ТЦА (трицикликов). Врач, с которым я консультировалась, отмечает наиболее частыми сухость во рту, сердцебиение, утрату либидо или наоборот его гипертрофирование. В пределах нормы – потому что как раз может проходить без причинения дискомфорта или может легко корректироваться. Могут быть и запредельные показатели, конечно, - зависит от организма. Например, сердечная аритмия после ТЦА и при передозировке может и к летальному исходу привести, но это редкие случаи, так как все-таки это контролируется врачом.
К примеру, тразодон, венлафаксин
Например http://ru.wikipedia.org/wiki/Венлафаксин "Венлафаксин отличается одним из наиболее сильных синдромов отмены среди антидепрессантов"
While trazodone is not a true member of the SSRI class of antidepressants, it does still share many properties of the SSRIs, especially the possibility of discontinuation syndrome if the medication is stopped too quickly. http://en.wikipedia.org/wiki/Trazodone
подробнее прочтите хотя бы здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/SSRI_discon
3)С какой дозы и какой именно АД подавляет волю?
Как психотропные препараты, АД при очень больших дозировках способны неадекватно воздействовать на ЦНС. В принципе, это не практикуется, поэтому практически невозможно. Никакой конкретный АД при какой-то определенной дозировки волю не подавляет.
Тогда зачем Вы это утверждали?
4)Сухость во рту и повышенное сердцебиение ни у одного СИОЗС за десять лет не видела. Почему они наиболее частые? И почему это "в пределах нормы"?
Тут вопрос скорее практического опыта, то есть наблюдение за теми препаратами, которые назначаются конкретным врачом. Побочные эффекты чаще всего наблюдаются при применении ТЦА (трицикликов). Врач, с которым я консультировалась, отмечает наиболее частыми сухость во рту, сердцебиение, утрату либидо или наоборот его гипертрофирование. В пределах нормы – потому что как раз может проходить без причинения дискомфорта или может легко корректироваться. Могут быть и запредельные показатели, конечно, - зависит от организма. Например, сердечная аритмия после ТЦА и при передозировке может и к летальному исходу привести, но это редкие случаи, так как все-таки это контролируется врачом.
Вероятно, у Вас был другой опыт? Если хотите, можете поделиться, что чаще всего наблюдали Вы. Возможно, это поможет дополнить мою статью.
Это не вопрос опыта, это вопрос знания. ТЦА не являются на сегодняшний день препаратами выбора. Поэтому писать о побочных эффектах препаратов третьей линии - это сильное передергивание. Более того, у особо внушаемых они могутт возникнуть и на прием СИОЗС, коль так в статье уважаемой написано.
Вашу статью не надо дополнять, ее надо переписать. И исходя не из гляков конкретных врачей, включая и моих :) А исходя из научных знаний и мировой практики, дабы не плодить ненужных мифов и не вводить пациентов в заблуждения.
Это не вопрос опыта, это вопрос знания. ТЦА не являются на сегодняшний день препаратами выбора. Поэтому писать о побочных эффектах препаратов третьей линии - это сильное передергивание. Более того, у особо внушаемых они могутт возникнуть и на прием СИОЗС, коль так в статье уважаемой написано.
Вашу статью не надо дополнять, ее надо переписать. И исходя не из гляков конкретных врачей, включая и моих :) А исходя из научных знаний и мировой практики, дабы не плодить ненужных мифов и не вводить пациентов в заблуждения.
5) В каких случаях прием АД не курсовой?
Почти во всех случаях курсовой. Не курсовым я называю в статье короткий период лечения, который нужен при легких формах депрессии и депрессивных реакциях на стресс. В статье, на мой взгляд, я дала понять, что рассчитывать стоит на курсовой прием, а курс непосредственно обговаривается с лечащим врачом. В принципе, я могу немного отредактировать этот пункт в статье.
При легких формах депрессии и реакциях на стресс АД не нужны, а если и нужны, то тем же годичным курсом.
Вопрос к вам - почему нельзя назначать АД короткими курсами?
(...)
Мне не очень понятна изначально Ваша позиция. Объясните, пожалуйста, чего Вы хотите, может нам удастся решить разногласия.
Я хочу, чтобы вы были готовы отвечать за каждое слово, написанное вами. И поэтому проверяли информацию, прежде чем публиковать ее широкой аудитории. Я хочу, чтобы количество идиотизма в рунете на тему психического здоровья уменьшилось.
При легких формах депрессии и реакциях на стресс АД не нужны, а если и нужны, то тем же годичным курсом.
Вопрос к вам - почему нельзя назначать АД короткими курсами?
(...)
Мне не очень понятна изначально Ваша позиция. Объясните, пожалуйста, чего Вы хотите, может нам удастся решить разногласия.
Я хочу, чтобы вы были готовы отвечать за каждое слово, написанное вами. И поэтому проверяли информацию, прежде чем публиковать ее широкой аудитории. Я хочу, чтобы количество идиотизма в рунете на тему психического здоровья уменьшилось.
Поясню еще раз, что целью статьи было снятие тревоги и страха перед темами психиатрии и АД. В работе на сайте и общении с потенциальными самоубийцами я встречала боязнь АД и неверие в них, при том, что в некоторых случаях я понимала, что без медикаментов не обойтись. Однако встречала сопротивление. Я немного изучила страхи и мифы, бытующие в головах обычных людей, поэтому решила поверхностно осветить названные темы и снять излишнее волнение и недоверие перед обращением к психиатру и общением с ним по поводу волнующих проблем.
Нельзя темы, где стоит вопрос жизни и смерти освещать ПОВЕРХНОСТНО! Нельзя снять недоверие и волнение, предоставляя информацию, вводящую в заблуждение - это как раз подрыв доверия и усиления тревоги! Есть возражения? Как я и предупреждала Вашего главного редактора, я нашу переписку выложу в своем жж.
С уважением и в ожидании ответа
Надежда Дехтяр
No comments:
Post a Comment